Дмитрий, я вам уже говорил, что ЖК РФ позволял становится членами ТСЖ несобственникам-соинвесторам, приравнивая их к собственникам. Отмена этой нормы сопровождалась указанием законодателя о том ,что ТСЖ, созданные в соответствии с этой нормой, продолжают существовать и после ее отмены. Никаких противоречий нет, ибо закон превалирует над уставом, соответственно ограничение из устава не отменяет (и не ограничивает) действия нормы закона.Дмитрий wrote:Уважаемый ПТСЖ!Председатель ТСЖ wrote:Уважаемый Андрей, почитайте внимательно пункт 16.6 устава, там написано про заочное голосование.
Деятельность ТСЖ проверяет ревизионная комиссия по закону, аудиторская компания здесь не при чем, плюс она еще и деньги стоит.
Вы так оперируете Уставом ТСЖ, прям загляденье
Прокомментируйте пожалуйста п.10.1 Устава, по которому Вы как не собственник не можете быть членом ТСЖ, не говоря уж о Председательстве.
Собрание 26.02.2012
Re: Собрание 26.02.2012
Re: Собрание 26.02.2012
Кирилл, а можно ссылку на статью ЖК РФ (в предыдущей редакции)Kirill wrote:Дмитрий, я вам уже говорил, что ЖК РФ позволял становится членами ТСЖ несобственникам-соинвесторам, приравнивая их к собственникам. Отмена этой нормы сопровождалась указанием законодателя о том ,что ТСЖ, созданные в соответствии с этой нормой, продолжают существовать и после ее отмены. Никаких противоречий нет, ибо закон превалирует над уставом, соответственно ограничение из устава не отменяет (и не ограничивает) действия нормы закона.Дмитрий wrote:Уважаемый ПТСЖ!Председатель ТСЖ wrote:Уважаемый Андрей, почитайте внимательно пункт 16.6 устава, там написано про заочное голосование.
Деятельность ТСЖ проверяет ревизионная комиссия по закону, аудиторская компания здесь не при чем, плюс она еще и деньги стоит.
Вы так оперируете Уставом ТСЖ, прям загляденье
Прокомментируйте пожалуйста п.10.1 Устава, по которому Вы как не собственник не можете быть членом ТСЖ, не говоря уж о Председательстве.
На сколько помню, раньше ЖК РФ разрешал СОЗДАВАТЬ ТСЖ будущим собственникам, но не приравнивал ЛИЦ, принявших решение о его создании быть членами ТСЖ, а это как вы понимаете 2 большие разницы
Re: Собрание 26.02.2012
Дмитрий wrote:Кирилл, а можно ссылку на статью ЖК РФ (в предыдущей редакции)
На сколько помню, раньше ЖК РФ разрешал СОЗДАВАТЬ ТСЖ будущим собственникам, но не приравнивал ЛИЦ, принявших решение о его создании быть членами ТСЖ, а это как вы понимаете 2 большие разницы
Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
То есть законодатель указывает, что ТСЖ создается членами ТСЖ. Я вам больше скажу, такой трактовки придерживаются все известные мне правовые системы - учредитель юридического лица автоматически становится его участником/членом/акционером. И лицо, имеющее право учреждать, имеет право быть членом. В английском праве, например, понятие учредитель и акционер вообще не различаются - shareholder и то, и другое. В РФ различия между учредитель и акционер работают только до момента госрегистрации, потому что типа до регистрации нет юрлица, то есть нет членства.Статья 135. Товарищество собственников жилья
3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Одним словом, Дмитрий, вы очень слабо ориентируетесь в юриспруденции...
Re: Собрание 26.02.2012
Кирилл
Ст.139 ЖК РФ регламентировала порядок создания ТСЖ будущими собственниками и только.
Порядок вступления в члены ТСЖи выхода из него определен ст. 143 ЖК РФ и там черным по белому, как и в Уставе прописано том кто может быть члеом ТСЖ и на каком основании. Вы не можете не знать что в Российском законодательстве все нормы взаимосвязаны а не сами по себе.
Ваши знания корпоративного права хороши, но к этому вопросу не имеют никакого отношения. Все различия и ньюансы каждого вида организации и ее участников (членов, акционеров и т.д.) определяются ее правовым статусом (законом) и аналогии здесь быть не может (особенно с английским правом) не допустимы в российском законодательстве.
Вы не путайте, у нас в доме ТСЖ типа создано в строящемся доме, будущими собственниками, а 135 статья ЖК про уже существующих собственников говорит.
Вам бы самому подучить положения о праве собственности
Ст.139 ЖК РФ регламентировала порядок создания ТСЖ будущими собственниками и только.
Порядок вступления в члены ТСЖи выхода из него определен ст. 143 ЖК РФ и там черным по белому, как и в Уставе прописано том кто может быть члеом ТСЖ и на каком основании. Вы не можете не знать что в Российском законодательстве все нормы взаимосвязаны а не сами по себе.
Ваши знания корпоративного права хороши, но к этому вопросу не имеют никакого отношения. Все различия и ньюансы каждого вида организации и ее участников (членов, акционеров и т.д.) определяются ее правовым статусом (законом) и аналогии здесь быть не может (особенно с английским правом) не допустимы в российском законодательстве.
Вы не путайте, у нас в доме ТСЖ типа создано в строящемся доме, будущими собственниками, а 135 статья ЖК про уже существующих собственников говорит.
Вам бы самому подучить положения о праве собственности
Re: Собрание 26.02.2012
Дмитрий, про будущих собственников вам суд уже три раза объяснял. Обсуждать эту тему еще раз не вижу никакого смысла - и создание ТСЖ и его нынешнее существование в том виде, в котором оно есть не противоречат закону. Считаете иначе - попробуйте сходить в суд еще раз, я спорить об этом не вижу смысла. А уж спорить с вами на теоретические темы в области права - увольте, вы вполне может быть хороший строитель, но не юрист-теоретик. Есть такие понятия "аналогия права" и "аналогия закона". Почитайте, прежде чем рассказывать, что аналогии быть не может. В частности в Гражданско-процессуальном кодексе РФ прямо указано, что решение суда может выноситься с использованием аналогии.Дмитрий wrote:Кирилл
Ст.139 ЖК РФ регламентировала порядок создания ТСЖ будущими собственниками и только.
Порядок вступления в члены ТСЖи выхода из него определен ст. 143 ЖК РФ и там черным по белому, как и в Уставе прописано том кто может быть члеом ТСЖ и на каком основании. Вы не можете не знать что в Российском законодательстве все нормы взаимосвязаны а не сами по себе.
Ваши знания корпоративного права хороши, но к этому вопросу не имеют никакого отношения. Все различия и ньюансы каждого вида организации и ее участников (членов, акционеров и т.д.) определяются ее правовым статусом (законом) и аналогии здесь быть не может (особенно с английским правом) не допустимы в российском законодательстве.
Вы не путайте, у нас в доме ТСЖ типа создано в строящемся доме, будущими собственниками, а 135 статья ЖК про уже существующих собственников говорит.
Вам бы самому подучить положения о праве собственности
Re: Собрание 26.02.2012
Что мне суд объяснил? Что будущие собственники могут создавать ТСЖ. Вы опять подменяете понятия, я в суде оспаривал факт создания ТСЖ будущими собственниками после ввода дома в эксплуатацию, а не члество в ТСЖ не собственников. Что касается членства в ТСЖ, то в ЖК РФ есть отдельная ст.143, где написано, что членом ТСЖ может быть только собственник помещения до момента выхода или прекращения права собственности. Ни в ст. 139, ни в ст. 143 ЖК РФ о том, что несобственник может быть членом ТСЖ не написано. Вот теперь и вопрос: если у нашего ПТСЖ нет собственности, то о каком членстве в ТСЖ мы ведем речь?Kirill wrote:Дмитрий, про будущих собственников вам суд уже три раза объяснял. Обсуждать эту тему еще раз не вижу никакого смысла - и создание ТСЖ и его нынешнее существование в том виде, в котором оно есть не противоречат закону.
Я как то сам определяюсь куда мне ходить и что делать. Спорить с Вами так же не вижу смысла. Как у вас юристов говориться - 2 юриста -3 мнения.Kirill wrote: Считаете иначе - попробуйте сходить в суд еще раз, я спорить об этом не вижу смысла. А уж спорить с вами на теоретические темы в области права - увольте, вы вполне может быть хороший строитель, но не юрист-теоретик.
Как можно Российское право сравнивать с английским, какая тут аналогия. Во всем ЖК РФ, про создание ТСЖ будущими собственниками была только одна статья 139, все остальное относится к собственникам помещений.Kirill wrote: Есть такие понятия "аналогия права" и "аналогия закона". Почитайте, прежде чем рассказывать, что аналогии быть не может. В частности в Гражданско-процессуальном кодексе РФ прямо указано, что решение суда может выноситься с использованием аналогии.
Вы попробуйте под свою будущую собственность кредит в банке взять, расскажите им про аналогию, про статьи в ЖК РФ, которые тут приводите, вряд ли они вам поверят.
Re: Собрание 26.02.2012
мда... идите в суд и оспаривайте право несобственников быть членами, там и продолжим спор...
Только после этого морального права говорить о том, что вы думаете о благе ЖИЛЬЦОВ дома у вас не останется, ибо половину этих жильцов вы хотите лишить права голоса вих же доме. Мы не виноваты в том, что город иинвестор тянут с оформлением документов, а вы на этом основании ущемляете наши права.
И не надо говорить про то, что мы таким образом уходим от налогов - не оформляя доки город сам лешает себя этих налогов.
Только после этого морального права говорить о том, что вы думаете о благе ЖИЛЬЦОВ дома у вас не останется, ибо половину этих жильцов вы хотите лишить права голоса вих же доме. Мы не виноваты в том, что город иинвестор тянут с оформлением документов, а вы на этом основании ущемляете наши права.
И не надо говорить про то, что мы таким образом уходим от налогов - не оформляя доки город сам лешает себя этих налогов.
Re: Собрание 26.02.2012
Еще раз Вам говорю, что сам решу что и как мне делать и куда ходить. Я в отличии от Вас на соседей в суд не подаю, а судился я с некоммерческой организацией - ТСЖ.Kirill wrote:мда... идите в суд и оспаривайте право несобственников быть членами, там и продолжим спор...
К сожалению (счастью), не все права возникают с момента рождения человека, а еще при наличии определенных условий, такие как возраст, приобретение гражданства, права собственнности и т.д.Kirill wrote:Только после этого морального права говорить о том, что вы думаете о благе ЖИЛЬЦОВ дома у вас не останется, ибо половину этих жильцов вы хотите лишить права голоса вих же доме. Мы не виноваты в том, что город иинвестор тянут с оформлением документов, а вы на этом основании ущемляете наши права.
В нашем случае - с момента возникновения (регистрации) права собственности. Я хоть не юрист, но основной закон РФ, а именно Конституцию РФ, читал. Вот уж не думал что Вы додумаетесь обвинить меня в ущемлении прав.
Интересные у Вас понятия о морали, т.е. Вы не платя налоги указываете, кому и что делать, проводите непонятные собрания и при этом я еще и виноват в том, что кому-то лень оформлять право собственности. Право отдельно от обязанностей не существует. А Вы хотите иметь только права и не нести никаких обязанностей.
Город лишает себя налогов, а не собственники лишают себя права стать членами ТСЖ и управлять домом. Кто лично Вам мешает в суде подтвердить свое право на квартиру?Kirill wrote:И не надо говорить про то, что мы таким образом уходим от налогов - не оформляя доки город сам лешает себя этих налогов.
Re: Собрание 26.02.2012
Обращение в суд за защитой нарушенного права - право, а не обязанность. Я намерен добиться от государственных органов и государственных учреждений города Москвы исполнения ими их обязанностей, взятых на себя по инвестдоговорам. О чем регулярно с ними общаюсь. Пока моя собственность не оформлена у меня есть основания для такого общения, когда я ее оформлю - основания пропадут. Тут как раз тот случай, когда я пытаюсь сделать хорошо всем тем, кто еще не оформил собственность. Это раз. Второе - не всем нравится запись в свидетельстве о том, что право собственности оформлено на основании решения суда. Третье - я не вижу причин тратить собственное время (или деньги) ради того, чтобы получить то, на что я имею право. У меня этого времени и так очень мало свободного, я за последнюю неделю детей видел урывками вечерами в будни, а в выходные вообще не видел - в субботу работал, в воскресенье - наблюдал на выборах.
Кроме того, я все еще пытаюсь добиться от города решения вопроса по выполнению стройсервисом второй фазы нашего инвестдоговора - строительства парковки поверх гаражей за домом. Судя по всему тут без шансов, но пока окончательного решения нет, инвестдоговор не закончен, хотя все сроки вышли и префектура собиралась идти в суд. Чем сильнее город будут пинать по основному договору тем больше шансов что они будут шевелиться и по парковке.
Кроме того, я все еще пытаюсь добиться от города решения вопроса по выполнению стройсервисом второй фазы нашего инвестдоговора - строительства парковки поверх гаражей за домом. Судя по всему тут без шансов, но пока окончательного решения нет, инвестдоговор не закончен, хотя все сроки вышли и префектура собиралась идти в суд. Чем сильнее город будут пинать по основному договору тем больше шансов что они будут шевелиться и по парковке.
Re: Собрание 26.02.2012
Кирилл, а вы видели сам проект по гаражу-стоянке? За который Вы так хлопочете.Kirill wrote:Кроме того, я все еще пытаюсь добиться от города решения вопроса по выполнению стройсервисом второй фазы нашего инвестдоговора - строительства парковки поверх гаражей за домом. Судя по всему тут без шансов, но пока окончательного решения нет, инвестдоговор не закончен, хотя все сроки вышли и префектура собиралась идти в суд. Чем сильнее город будут пинать по основному договору тем больше шансов что они будут шевелиться и по парковке.